Entrevista al presidente del Gobierno en el programa "La Hora de la 1" (TVE)
Madrid
ENTREVISTA AL PRESIDENTE DEL GOBIERNO
La Hora de la 1, TVE
Realizada: jueves, 30 de noviembre de 2023
Marc Sala: Presidente, buenos días, bienvenido.
Respuesta: Buenos días.
Marc Sala: Gracias por elegir la pública para venir a conversar de cómo han sido estos últimos meses, estas últimas semanas. Tirando atrás, ¿esa noche del 23 de julio usted se imaginaba que estaría aquí?
Respuesta: Sí, yo lo vi claro esa noche. Creo que muchos españoles respiramos aliviados ante la alternativa que existía de un gobierno de Feijóo con Abascal, y desde entonces nos impusimos una cierta discreción, porque la negociación para la investidura ha sido muy compleja, muy complicada; posteriormente entraremos en detalle. Pero una vez alcanzada esa investidura y puesto en marcha el Gobierno, pues estoy dispuesto a responder a cualquiera de las preguntas que lógicamente se suscite por parte de la opinión pública.
Marc Sala: A ver si podemos borrar un poco de esa discreción. Pero antes, una cosa de las últimas horas: en Sagunto esta noche ha muerto una mujer, parece que a manos de su pareja; ha muerto degollada. La hija, intentando escapar, se ha precipitado por un segundo piso. Van 54 mujeres muertas por la violencia machista, por asesinatos machistas, este año. El PSOE ha recuperado el Ministerio de Igualdad. Son muchas más mujeres que el año pasado. Queda un mes. ¿Qué van a hacer, presidente?
Respuesta: Lo primero de todo es que hablemos de esto. Que sea una de las primeras preguntas que me hacen en esta investidura, nada más he elegido el Gobierno de España, lo agradezco, porque creo que, efectivamente, la violencia machista es una de las principales lacras de la sociedad española que nos avergüenza a todos, particularmente a los hombres, aquellos que creemos y que apoyamos la causa feminista. Y a partir de ahí lo que tenemos que hacer es volcar más recursos económicos, cumplir todos los estamentos -no solamente el Poder Ejecutivo, sino también el Poder Judicial, las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, que me consta lo están haciendo, la atención social, la prevención, la anticipación ante las conductas violentas-. Y finalmente, creo que en términos políticos lo que tenemos que hacer es señalar a aquellos que banalizan, cuando no niegan la violencia machista que se está llevando por delante la vida de españolas, de mujeres en nuestro país por el hecho de ser mujeres.
Silvia Intxaurrondo: Presidente, la última vez que nos vimos fue en este mismo plató, justo dos días antes de que se celebrasen las elecciones generales. En ese momento nosotros le preguntamos a usted si iba a haber amnistía y usted dijo que no. Vamos a recordar ese instante (vídeo). Hoy, presidente, usted no solo acepta la amnistía; usted la defiende. ¿Qué es lo que ha pasado?
Respuesta: Lo que ha pasado es el 23 de julio. Un partido político se presenta a las elecciones, obtiene un resultado electoral; afortunadamente nosotros frenamos este avance reaccionario del Partido Popular y de VOX en las urnas gracias al apoyo de los españoles. A partir de ahí nos pusimos a negociar con distintas fuerzas políticas. Fíjese que en un Parlamento de 350 diputados y diputadas, más de 50 diputados y diputadas estaban pidiendo la amnistía para superar definitivamente un conflicto, el de 2017, y para que la sociedad catalana se reencontrara totalmente. Bueno, yo he defendido que efectivamente era necesario normalizar y estabilizar la situación política en Cataluña. Probablemente este no era el paso siguiente que quería dar, pero es un paso coherente y consecuente con la política de normalización y de estabilización en Cataluña que hemos afrontado durante estos últimos cuatro años desde el gobierno de coalición progresista. Fíjese, yo le voy a hacer un vaticinio: estoy convencido de que, al igual que ha sucedido con la ley del divorcio y la ley de matrimonio entre personas del mismo sexo, aquellos que se están hoy manifestando en las calles, las organizaciones políticas, y que se manifestaron, por ejemplo, con la ley de matrimonio igualitario y que hoy hacen de padrinos o celebran bodas, el matrimonio entre personas del mismo sexo, acabarán actuando recordando estos días con ese viejo dicho de "si te visto, no me acuerdo". Porque va a ser bueno para el país, va a ser bueno para el país en términos de convivencia y va a ser bueno también para estas fuerzas políticas que hoy rechazan la Ley de Amnistía, porque estamos reincorporando al sistema político y, por tanto, a la negociación y a la acción política, a actores políticos que desde 2017 negaron la participación en la gobernabilidad de España.
Marc Sala: Lo que pasa es verdad que en alguna ocasión tirando de hemeroteca incluso usted llegó a decir que estaba fuera de la Constitución una amnistía. Es decir, ¿en qué momento?.. No sé, a lo mejor se reúne con quien le puede explicar, ¿cómo es ese cambio, a considerar que ahora sí lo defiende, que está dentro de la Constitución?
Respuesta: Hombre, si uno mira el proyecto de ley que presentaron los independentistas durante la pasada legislatura sobre la amnistía y el proyecto de ley que ha presentado el Partido Socialista Obrero Español, se da cuenta de la inconstitucionalidad de uno y la constitucionalidad -eso es lo que defiende el Partido Socialista- de esta proposición de ley. Pero yo quisiera también trasladarle a los españoles, a los telespectadores que estén viendo esta entrevista, lo siguiente: en política, como en la vida, hay que optar entre las soluciones ideales o las soluciones posibles. Las soluciones ideales en un escenario político de mayoría absoluta es el 100% de tu programa electoral. Pero hay soluciones posibles cuando no tiene uno la mayoría absoluta y la sociedad española, y también la política, se enfrentaba después del 23 de julio, porque así lo quisieron los españoles, a dos disyuntivas bien importantes. La primera, que no es ajena a España a lo que está pasando en el mundo, o contábamos con un gobierno progresista cuatro años más para consolidar los avances que hemos logrado durante estos últimos cuatro años, o entra un gobierno del Partido Popular con Vox, de Feijóo, con Abascal. Y la segunda es si queríamos seguir en esa senda de convivencia y de normalización y estabilización de la situación política en Cataluña, que claramente ha sido validada por los propios ciudadanos en Cataluña al respaldar mayoritariamente, masivamente, al Partido Socialista en las últimas elecciones municipales y en las últimas elecciones generales. Por tanto, en política como en la vida, hay que decidir. Eso es lo que hemos hecho. También le digo: entiendo que haya muchos electores conservadores, incluso que no son conservadores, refractarios, que tengan dudas sobre esta decisión. Pero lo que les puedo garantizar a unos y a otros es que va a ser buena esta decisión para la convivencia en Cataluña y, por tanto, en España. Y, en segundo lugar, que evidentemente todo lo que hagamos estará dentro de la Constitución, de nuestra Constitución española.
Marc Sala: En qué momento usted dijo, "bueno, pues vamos a votar por lo posible".
Respuesta: Bueno, después del 23 de julio. Yo tuve claro que habíamos salvado una bola de partido muy importante. Mire, lo que está pasando en Argentina es que un ultraderechista se ha hecho con la presidencia de Argentina y lo ha hecho no solamente por el apoyo de su electorado, sino también por el apoyo de la derecha tradicional, de Macri. En Holanda ha ganado la ultraderecha; ya veremos si no gobierna con el Partido Popular. En Italia está gobernando la ultraderecha. En definitiva, estamos siendo testigos de un avance de gobiernos reaccionarios que cuestionan elementos tan importantes como el que usted me ha planteado al principio de esta entrevista, es decir, la participación de la mujer en la sociedad y en la vida política, económica y social de nuestro país, o que banalizan la emergencia climática, que es uno de los principales problemas que tiene la humanidad, no solamente España. Por tanto, nosotros frenamos esa ola y lo hicimos en las urnas; los votos de los españoles y españolas. Y a partir de ahí, evidentemente, tuve que escuchar a los distintos grupos parlamentarios y armar una mayoría parlamentaria estable para esta legislatura, donde yo tengo mucha ilusión, muchas ganas, porque creo que hay mucha tarea por hacer, no solamente en el ámbito de convivencia, sino en el ámbito de los derechos sociales y de las transformaciones que necesita nuestro país para garantizar la prosperidad.
Marc Sala: Vamos a irnos a Bruselas para que nuestra corresponsal, Marta Carazo, nos cuente en qué punto está ese encuentro que se celebrará el sábado entre el PSOE y Junts (vídeo).
Silvia Intxaurrondo: Presidente, aclárenos algunos de los detalles, que ha trascendido muy poquito. Es un encuentro que se va a celebrar en Ginebra, confírmenos el lugar, ¿sí es Ginebra?
Respuesta: No estamos todavía en condiciones de decir dónde va a ser, pero sí le diré que lo importante es que el Partido Socialista, y ese fue mi compromiso, iba a publicitar todos los acuerdos con las formaciones políticas, se llame Junts per Catalunya, se llame Esquerra Republicana, el Partido Nacionalista Vasco o Coalición Canaria. Entrando en la materia con Cataluña, por tanto, con Esquerra Republicana y con Junts, si uno echa un vistazo, si se toma la molestia cinco minutos de leer el acuerdo, lo que se dicen son dos cosas: que vamos a crear mesas de diálogo con las dos formaciones políticas. Va a haber mesas de diálogo, uno, para las cuestiones de autogobierno, digamos las transferencias, el día a día de la relación entre ambos gobiernos y, dos, una interlocución entre partidos políticos, Partido Socialista y Esquerra Republicana, Partido Socialista y Junts per Catalunya, en distintas mesas, precisamente para hablar de lo que se ha calificado por parte del independentismo como "conflicto político". Porque evidentemente existe un conflicto político que tenemos que abordar.
Silvia Intxaurrondo: Pero, presidente, es que hay gente y antes hemos estado hablando nuestra tertulia, que considera que ustedes en esa reunión van a pactar el futuro de este país. Entonces, matícenos bien cuál es el objetivo. ¿Es un encuentro en el que ustedes, miembros del Partido Socialista, se van a reunir con Junts y, por tanto, van a verificar un acuerdo y cómo avanza ese acuerdo? ¿O van a negociar algo que afecte al futuro de este país?
Respuesta: Vamos a ver, es que el futuro de este país se decide en las Cortes Generales. Lo que hacemos es una reunión entre partidos políticos, insisto Partido Socialista y Esquerra Republicana, Partido Socialista y Junts per Catalunya, donde tenemos que hacer política. Fíjese, en ese mismo acuerdo, si se toma la molestia la gente de leerlo, verá que el punto de partida de cada una de las posiciones del independentismo y del Partido Socialista es extraordinario, es formidable. Tenemos posiciones muy distintas. Ellos están defendiendo la independencia de Cataluña y nosotros estamos defendiendo el Estado de las autonomías, el autogobierno de Cataluña, que ha traído mucha prosperidad y cohesión a la sociedad catalana y en conjunto a la sociedad española. A partir de ahí, creo que es bueno que si dos no se entienden; en este caso, estamos hablando de nuestra mesa con Esquerra Republicana y también la mesa con Junts per Catalunya, haya un tercero que nos acompañe, que verifique que los acuerdos se ponen en marcha y efectivamente, si tenemos posiciones muy dispares, creo que la noticia, la buena noticia que se inicia en esta legislatura es que, al menos desde esas posiciones muy dispares y desde una extraordinaria desconfianza que también nosotros tenemos con estos actores políticos, nos hemos convocado a hablar, a dialogar y eventualmente a acordar. Ojalá logremos ese objetivo, pero me llama mucho la atención que, desde la opinión pública, en muchas ocasiones a los políticos se les cuestione, se les critique "es que no son capaces ustedes nunca de acordar". Y cuando nos sentamos entorno a una mesa para intentar llegar a un acuerdo en uno de los principales problemas constitucionales y territoriales que ha tenido este país durante estos últimos 45 años, que aún seguimos hablando de lo que sucede en 2017, es decir, casi seis años ya, yo creo que al menos merece el beneficio de la duda. ¿No?
Marc Sala: Hay mucha gente que le chirría lo del verificador. Es decir, que dos partidos, PSOE y Junts, no puedan sentarse sin más, que tenga que haber un verificador parece que internacional. No sé si usted nos puede dar más detalles de quién es, quién hace esa función. Entiendo que lo conoce.
Respuesta: Se conocerá la persona que nos va a acompañar en ese proceso de diálogo, tanto con Esquerra Republicana como con Junts per Catalunya. Estamos hablando con las dos organizaciones No les puedo adelantar, pero efectivamente se conocerá. Y lo que les puedo garantizar es que, si dos nos entienden, el que nos acompañe un tercero en esa labor de verificación, yo creo que es una buena noticia porque nos puede ayudar efectivamente a llegar a acuerdos. Y también le diré una cosa, es efectivamente un mecanismo excepcional, pero es que la situación que se está viviendo por parte de estos dos partidos independentistas en el sistema político español es también excepcional. Ojalá en un futuro no necesitemos este sistema de verificación, porque eso significará que hemos construido una confianza que yo, honestamente también tengo que decirle, no la tengo completa ni total, como secretario general del Partido Socialista. Porque esto también es importante, aquí estamos interlocutando entre partidos políticos, no entre gobiernos. Para eso ya existe una mesa de diálogo entre el Gobierno de España y el Govern de la Generalitat de Cataluña, que, por cierto, esto fue un poco un sacrilegio para la derecha política y mediática de este país en 2019 y hoy, en cambio, al señor Feijóo, hasta incluso en las elecciones, le escuchamos decir que mantendría esa mesa de diálogo. Luego vino a Madrid, le tiraron de las orejas -me refiero a esa derecha mediática y también a la derecha política- y donde dije digo, digo Diego.
Silvia Intxaurrondo: Presidente, ¿usted cree que en España, en nuestro país hay casos de 'lawfare'? Es decir, ¿usted cree que se ha instrumentalizado la justicia para poder hacer política?
Respuesta: ¿Se han instrumentalizado instituciones públicas de nuestro país? Definitivamente.
Silvia Intxaurrondo: En el caso de la justicia, ¿qué casos podría decir usted?
Respuesta: Pero, permítame. ¿Se ha instrumentalizado la policía, desgraciadamente, en nuestro país para perseguir adversarios políticos, para ocultar pruebas en causas judiciales que afectaban al Partido Popular? Definitivamente. Eso es la Operación Kitchen. Ayer o antes de ayer, creo que era cuando compareció la exsecretaria general del Partido Popular ante el Tribunal, ante la Audiencia Nacional. Nosotros lo que hemos hablado es de eso. También hemos hablado de, efectivamente, hacer dos comisiones de investigación, una vinculada a la Kitchen, sobre esta cuestión. Y fíjese, me ha sorprendido un poco la reacción -la política, me refiero-, porque las comisiones de investigación, según nos dice el artículo 76 de la Constitución y el artículo 52 del Reglamento del Congreso de los Diputados, sus conclusiones no cuestionan las sentencias judiciales, no vinculan las sentencias judiciales, pero sí pueden ser objeto de informe a la Fiscalía para que las tenga en consideración. Yo recuerdo, no sé si ustedes recuerdan, los telespectadores también, hace ya muchos años, el famoso caso del lino. Bueno, pues ese caso, en una comisión de investigación parlamentaria las conclusiones fueron requeridas por la Fiscalía Anticorrupción para investigar esos casos. A eso nos estamos refiriendo. Y también me llama la atención, porque hay como una suerte de nuevo de esta política de comunicación que tiene la derecha, de proyectar sobre el adversario lo que hacen. Es que ustedes no cumplen la Constitución; bueno, pues llevan cinco años ustedes incumpliendo la Constitución. Es que ustedes están poniendo en cuestión la separación de poderes; perdón, yo, difícilmente podrán ver en la hemeroteca cualquier cuestionamiento mío de sentencias judiciales. Podría haber estado en contra de algunas de ellas, o tener dudas en contra de algunas de ellas, pero desde luego no las he puesto en cuestión, como por ejemplo hizo el Partido Popular, y ya con esto termino, con el caso Gürtel, que vimos a toda la plana mayor del Partido Popular en la calle Génova, diciendo que este caso no era un caso del PP, era un caso contra el PP. Es decir, indirectamente estaba diciendo que todo el aparato del Estado estaba actuando en contra de los intereses de un partido político. Luego vimos que, efectivamente, era un caso de corrupción que afectaba de lleno a esta organización.
Marc Sala: Hacía referencia a esos cinco años de incumplimiento de la renovación del Consejo General del Poder Judicial. Hace poco, el presidente interino decía esto, vamos a escucharle (Corte del presidente del CGPJ) Y decía este año. ¿Hay margen para hacerlo antes de que acabe? Queda un mes.
Respuesta: Fíjese que yo en la reunión que tuvimos antes de la investidura del señor Feijóo, le dije, con independencia de lo que suceda en esta investidura, pongámonos el objetivo de renovar el Consejo General del Poder Judicial antes de finalizar el año. Pero bueno, esta es la vieja táctica de comunicación del Partido Popular. El otro día escuchaba yo al PP decir "es que el señor Sánchez ha dicho que va a poner un muro". ¿Perdón? No por decir muchas veces la misma mentira se convierte en verdad. Esto ya pasó durante la pasada legislatura con cosas que no dije y que ellos dijeron que yo había dicho. Recuerdo, por ejemplo, cuando se comentaba "es que usted nunca ha dicho que gobernara con Podemos", y luego se demostró cuando se recupera la hemeroteca, que era mentira. No, mire, este es un gobierno que aspira, como durante estos últimos cuatro años, a gobernar para la mayoría social. Subir el salario mínimo interprofesional es gobernar para la mayoría social, hayan votado al Partido Socialista o hayan votado al Partido Popular, a VOX a Sumar o a cualquier otra organización política. Lo que sí que creo es que España, como Europa, como el mundo, nos estamos enfrentando a un avance reaccionario, de gobiernos reaccionarios que están socavando las bases de nuestra democracia.Y creo que sí, que tenemos que aislar las conductas intolerantes, las conductas de los intolerantes, aquellos que ponen en cuestión el papel de la mujer, que banalizan la emergencia climática, que cuestionan el papel de la ciencia que nos ha salvado de la pandemia. Bueno, todo esto es lo que también tiene que responder el Partido Popular. ¿Quiere estar del lado de aquellos que defendemos estos valores, o quiere estar del lado de aquellos que defienden precisamente los valores que defiende Milei en Argentina o que defiende Wilders, por ejemplo, en Holanda? Y desgraciadamente lo estamos viendo en las distintas comunidades autónomas después del 28 de mayo, es que el Partido Popular ha elegido. Y ha elegido estar con estos partidos de ultraderecha y articular gobiernos reaccionarios. Y habrá españoles que pensarán que efectivamente es oportuno, o incluso deseable que haya un gobierno de Feijóo con Abascal. Pero yo creo que sería un tremendo error para nuestro país, para el avance en derechos sociales, para la cohesión, para la convivencia, para afrontar desde un punto de vista de inclusión todas las transformaciones que tenemos por delante, la inteligencia artificial o la emergencia climática.
Silvia Intxaurrondo: Disculpe, es que estábamos hablando del Poder Judicial. Y usted mismo, hace cuatro años, se comprometió a renovar el Poder Judicial. Ayer, estuvimos hablando aquí, en este mismo programa, con Carmen Fúnez, del Partido Popular. Le planteamos: "Oiga, ¿el Partido Popular va a negociar, va a permitir la renovación?" Dijo claramente que no. Usted se ha comprometido a solucionar este problema. ¿Cómo lo va a hacer?
Respuesta: Nosotros tenemos un mandato de la Constitución y las mayorías están establecidas en la Constitución y yo no voy a alterar esas mayorías. No voy a alterarlas, porque yo cumplo con la Constitución. Aquellos que, sistemáticamente, están todos los días diciendo que yo no cumplo con la Constitución son los que incumplen la Constitución. Fíjese, yo solamente he tenido una sentencia del Tribunal Constitucional desfavorable a las leyes que hemos aprobado y yo no la compartí, no la critiqué, la acaté; que fue el Estado de alarma. Pero nosotros hemos cumplido con la Constitución, hemos sido extraordinariamente respetuosos con la separación de poderes. No habrá escuchado de mi boca cuestionar ninguna sentencia, ni del Tribunal Supremo ni del Tribunal Constitucional, aunque yo haya tenido mis discrepancias con algunas de esas sentencias, pero creo que, efectivamente, tenemos una tarea. Hay muchas veces, cuando hablamos de por qué el Partido Socialista y el Partido Popular no se entienden, no llegamos a acuerdos, creo que este tema es nuclear, es medular para el futuro entendimiento entre el Partido Socialista y el Partido Popular. ¿Sabe por qué? Por la sencilla razón de que el Partido Popular no solamente está incumpliendo la Constitución, su mandato constitucional, sino que además está cuestionando la legitimidad de la soberanía popular que reside en el Congreso de los Diputados. Ayer, por ejemplo, vimos un caso muy paradigmático de esto: vimos a la bancada de la derecha y la ultraderecha no aplaudir a la presidenta del Congreso de los Diputados. Esa es toda una declaración de intenciones porque, en democracia, las formas cuentan tanto como el fondo y hasta incluso una mínima cortesía demuestra cómo el Partido Popular está poniendo en cuestión la legitimidad de esas Cortes Generales y la mayoría que ahora mismo está sustentando al Gobierno de España.
Silvia Intxaurrondo: Hoy, precisamente, es un día importante porque el ministro de la Presidencia, su ministro de Justicia, se encuentra en Bruselas, se va a reunir con el comisario de Justicia de la Unión Europea. Le va a plantear todos los detalles, decía Bolaños, de la ley de Amnistía, va a responder a todas las dudas, pero también va a hablar del Poder Judicial, de la renovación del Poder Judicial. ¿Qué es lo que le va a plantear Bolaños a Reynders hoy en Bruselas?
Respuesta: Bueno, para que nos entiendan todos los telespectadores, la Comisión Europea siempre emite un informe, todos los años, sobre el Estado de Derecho en cada uno de los estados miembros de la Unión Europea. Nosotros durante estos últimos años hemos ido avanzando en la calidad democrática de nuestro país, pese a lo que digan el Partido Popular y Vox, que dicen que vamos camino de una dictadura y, bueno, doblan la apuesta, además; el uno y el otro se van retroalimentando. Bueno, lo que nos dice sistemáticamente la Comisión Europea es que si no estamos en un ranking mayor en calidad democrática es, precisamente, por el bloqueo en la renovación del Consejo General del Poder Judicial. Incluso en el último informe del Estado de Derecho de la Comisión señalaba como uno de los factores que bloqueaba esa renovación al propio Partido Popular. Nosotros vamos a tender la mano al Partido Popular. Queremos llegar a un acuerdo en la renovación del Consejo General del Poder Judicial, porque está afectando a los ciudadanos, porque la calidad de nuestra justicia se está viendo mermada como consecuencia, precisamente, de este absurdo, intolerable e inconstitucional bloqueo por parte del Partido Popular. Pero permítame también que le diga lo siguiente: hemos asistido durante estas últimas semanas a un debate en el Parlamento Europeo con un mensaje por parte del Partido Popular que hemos visto durante estos últimos cuatro años, por ejemplo, con el debate de los fondos europeos; de la solución ibérica, que ha hecho que tengamos uno de los precios más baratos de la energía; ahora con la ley de Amnistía... ¿Y qué dijo el Parlamento Europeo? ¿Qué ha dicho la Comisión Europea? Que esta cuestión es una cuestión de índole interno en España y que tiene que ser resuelta por los cauces constitucionales que están en nuestra Carta Magna. Es decir, la exportación de los fracasos a Bruselas por parte del Partido Popular me parece lamentable, pero no porque ataquen al Gobierno de España, no voy a pedir eso, sino porque están erosionando la imagen de nuestro país.
Marc Sala: Decía usted: "Vamos a tender la mano al PP". ¿Cómo lo va a hacer? ¿Va a llamar a Feijóo en las próximas horas?
Respuesta: Sí, yo lo he dicho siempre en público, como en privado, cuando he tenido reuniones con él: nosotros deseamos llegar a acuerdos con el Partido Popular.
Marc Sala: ¿Va a haber una llamada en las próximas horas?
Respuesta: Bueno, no en las próximas horas, pero sí; porque hoy mismo me voy a Dubái, a la COP del clima, a la cumbre del Clima. Pero, por supuesto, que los ciudadanos tengan claro que yo voy a tratar de tener la mejor y la mayor interlocución con la oposición de nuestro país, porque tenemos muchos temas que sacar adelante. Ustedes han referido la cuestión de la renovación del Consejo General del Poder Judicial, que no es una piedra en el zapato, es una enorme roca en la posible interlocución y entendimiento que podamos tener con el Partido Popular. Pero hay otros temas también importantes. Tenemos a las puertas la reforma del artículo 49 de la Constitución que nos están pidiendo los colectivos de discapacidad en nuestro país. Tenemos importantes retos, por ejemplo, vinculados con la política energética y la política económica. Bueno, pues yo espero que el Partido Popular salga de este catastrofismo, porque miren, es que España no se hunde, por mucho que lo diga el Partido Popular y Vox. Somos la economía de las principales en Europa que más va a crecer este año y el siguiente. España no se rompe por mucho que proclame Vox y el Partido Popular. No hay más que pasearse por Cataluña para ver que la situación en Cataluña está mucho mejor que en el año 2017. Y bueno, ya lo último es, en fin, España no se apaga, como dijo el señor Feijóo. España, por cierto, tiene de las energías más baratas de Europa gracias precisamente a las políticas que ha puesto en marcha este gobierno. Por tanto, yo creo que, si dejamos atrás la hipérbole y asume el resultado electoral el Partido Popular, pues puede también ser una legislatura fructífera en el entendimiento entre las dos grandes fuerzas políticas de nuestro país. Ahora bien, para eso también yo creo que el Partido Popular tiene que hacer una reflexión sobre su estrategia. Ayer lo vimos, insisto, el no aplaudir a la presidenta del Congreso de los Diputados. Primero, la pregunta es ¿por qué no aplauden? ¿Qué no les ha gustado de ese discurso?, ¿que se haga referencia, por ejemplo, a la Ley de Igualdad como una conquista de la democracia?, ¿que se haga referencia a la emergencia climática o, por ejemplo, al final del servicio militar obligatorio, que no fue aprobado por un gobierno socialista, sino por un gobierno del Partido Popular? Y, en segundo lugar, elegir a determinadas personas al frente de la organización, por ejemplo, en el Congreso, que llegan a decir que el presidente del Gobierno tiene que esconderse en un maletero para salir de España, yo creo que si demuestra algo es que ha ganado el insulto frente al respeto. Pero yo tengo que trasladarle a los españoles que, por parte del Partido Socialista, como secretario general y como presidente del Gobierno de coalición progresista, nosotros no vamos a responder al insulto con más insulto, al ruido, con más ruido, a la bronca, con más bronca. Lo que vamos a hacer es trabajar por el interés general, trabajar por las mayorías y hacerlo con respeto e incluso, si me permite, con algo de sentido del humor.
Silvia Intxaurrondo: Presidente, estamos a 30 de noviembre. No sé si vamos a tener tiempo de que queden al menos planteados los Presupuestos Generales del Estado.
Respuesta: Vamos a prorrogar los presupuestos para el principio del próximo año, pero esperamos tener los nuevos presupuestos aprobados para el primer trimestre del próximo año.
Silvia Intxaurrondo: Vamos a hablar también de la quita de esa condonación parcial de la deuda. ¿Cuáles son los mecanismos que va a establecer el Gobierno de España para que las comunidades que así lo deseen y así lo soliciten puedan acceder a la condonación parcial de la deuda? Primero, ¿de cuánto sería esa condonación parcial? ¿Sería del 20%, como en el caso de Cataluña?
Respuesta: Estamos ahora en esos detalles. Estamos también desde el Ministerio de Hacienda y Función Pública ultimando y concretando los detalles. Pero lo que sí que les puedo garantizar, tanto a los gobiernos autonómicos como al conjunto de la sociedad española, es que los criterios van a ser objetivos. En términos de población, en fin, este tipo de cuestiones, para que no haya críticas por parte de ninguna de ningún gobierno autonómico. Y a partir de ahí me permitirá hacer una reflexión. Asumir por parte de la Administración General del Estado una parte de la deuda pública de las comunidades autónomas es una extraordinaria noticia para los ciudadanos. Y me explico. Las comunidades autónomas, y lo hemos aprendido durante la pandemia, son las responsables de la gestión de la sanidad, de la educación, buena parte del Sistema nacional de Dependencia, de Servicios Sociales... el que nosotros aliviamos una carga en el pago de los intereses de la deuda de esas comunidades autónomas va a aliviar y va a dejar espacio a las comunidades autónomas para que se centren en estas políticas sociales tan necesarias para un país que sigue teniendo una tarea pendiente, que es la desigualdad entre nuestros compatriotas.
Marc Sala: Queda poco tiempo, así que le vamos a pedir un poco de concreción en las respuestas. También el 31 de diciembre se agotan algunas de las medidas que se han aplicado para combatir la inflación. Ayer se quedaba un poquito más abajo en el 3,2. Usted anunció que se mantendrá lo del transporte público, se mantendrá la reducción del IVA en los alimentos. ¿Qué pasará con la reducción de los impuestos en la factura de la luz y el gas y con esa subvención que todavía reciben, por ejemplo, transportistas en el litro de combustible?
Respuesta: Vamos a hablar con los sectores afectados, por ejemplo, con los transportistas. Vamos a hablar lógicamente con los grupos parlamentarios, porque el Gobierno de Coalición Progresista tiene una minoría parlamentaria y, por tanto, lo que trataremos es de atender las necesidades más urgentes, pero también de adecuarnos a una situación que afortunadamente no es la situación que tuvimos hace dos años. Yo recuerdo haber estado también con ustedes cuando la inflación estaba al 10%. Hoy, afortunadamente, gracias también a las políticas de protección de rentas que ha puesto en marcha el Gobierno de España tenemos una inflación de las más bajas de Europa y que nos permite también abordar la revalorización de las pensiones conforme al índice por encima del 3% para el próximo año y que, por tanto, nuestros pensionistas no tengan una merma en su poder adquisitivo.
Marc Sala: Acaba de formar gobierno. El día del intercambio de carteras pasó esto que vamos a escuchar:(Corte de Irene Montero). ¿Exigió usted, presidente, que no estuviera Irene Montero en el Gobierno?
Respuesta: A ver, yo soy profundamente respetuoso con las organizaciones con las que pactó, y yo he pactado con Sumar, y Podemos se presentó bajo las siglas de Sumar. Yo con la exministra Irene Montero he tenido una buena relación. A todos los ministros y ministras, en el primer Consejo de Ministros, ahora y hace cuatro años, les dije lo siguiente: "En esta mesa vosotros no sois ni ministros de una organización política ni de otra, sois ministros y ministras del Gobierno de España y así os voy a tratar". Creo que todos y cada uno de ellos pueden decir, con todas las dificultades que hemos atravesado durante estos últimos cuatro años, que así ha sido por mi parte. Y yo lo único que puedo (decir) y deseo para la exministra Irene Montero es toda la suerte del mundo. Tiene mi respeto y mi cariño.
Marc Sala: Creo que en una semana, el día 8, sabremos qué pasa con Nadia Calviño; sí será nombrado presidenta del Banco Europeo de Inversiones. ¿Qué implicaría su salida?
Respuesta: Pues, lógicamente, un reemplazo. No será inmediato, pasarán unas semanas, pero yo creo que es un puesto muy importante para España, porque muchas de los recursos económicos que vienen de los fondos europeos se van a vehicular a través de instituciones financieras, por ejemplo, como el BEI, y yo creo que va a ser una muy buena noticia para España. A mí en lo personal me va a costar porque ha sido una estrecha colaboradora en momentos muy difíciles, y yo creo que ha sido uno de los de los mejores ministros y ministras de Economía que ha tenido la democracia española. Yo solamente puedo tener palabras de gratitud hacia una extraordinaria profesional y servidora pública como Nadia Calviño.
Silvia Intxaurrondo: ¿Usted tiene en mente el nombre de la persona que la sustituiría?
Respuesta: Alguna idea tengo, pero vamos a ir gestionando la información porque, si no, lo digo todo ahora y no sería posible. Pero yo creo que es importante, primero, reconocer la labor de Nadia Calviño. A mí me ha suscitado mucho orgullo el que, cuando uno sale fuera de España, pues que nuestros interlocutores digan que la mujer ha tenido una presencia sobresaliente en la gobernabilidad de nuestro país -en carteras determinantes- del día a día de la cotidianidad de nuestros compatriotas. Así es en Economía, lo es también en Hacienda, lo es también en Trabajo, lo es en Defensa, lo ha sido en Justicia, lo ha sido en muchas políticas que, bueno, que definen a este Gobierno de coalición progresista.
Silvia Intxaurrondo: Presidente, acaba de regresar de Israel y de los territorios ocupados ¿Cuál es el estado de las relaciones diplomáticas de España con Israel?
Respuesta: Correcta. Y mire, le diré, los países amigos también tenemos que decirnos las cosas de verdad. Nosotros hemos dicho desde el primer momento que lo que hizo Hamás en Israel es absolutamente deleznable, execrable. Yo les cuento una anécdota, en la reunión que tuve con el primer ministro Netanyahu, en Israel, tuve que visionar durante 20 minutos atentados y crímenes de Hamás en Israel. Puedo garantizar que fue absolutamente, en fin, muy triste, fue muy duro ver las imágenes que nos puso el gobierno israelí sobre esos atentados, y cuenta con nuestra condena y nuestra repulsa. También con nuestro compromiso -lo hemos hecho siempre público- de que Hamás tiene que liberar a todos los rehenes que ahora mismo están en sus manos, en Gaza, sin ningún tipo de condiciones y de manera inmediata. Pero con la misma convicción, tenemos también que decirle a Israel que tiene que sostener sus acciones en base al Derecho Internacional Humanitario, y con las imágenes que estamos viendo y el número creciente, sobre todo, de niños y niñas que están muriendo, tengo francas dudas de que estén cumpliendo con ese derecho internacional humanitario. Y, en segundo lugar, es evidente que tenemos que plantear una solución política para acabar con esta crisis. Y esa solución, a mi juicio, pasa por el reconocimiento del Estado palestino. Se habla mucho de la solución de los dos estados, pero me decía el embajador palestino -cuando estuve con él hace unas semanas-, que en realidad es la solución de un Estado porque el otro ya está reconocido por la comunidad internacional.
Silvia Intxaurrondo: Lo que sucede, presidente, es que ya en el año 2014 el Congreso aprobó una proposición no de ley pidiendo al Gobierno de España que reconociese al Estado palestino. ¿A qué está esperando España?
Respuesta: Bueno, en esa misma resolución -por completar su análisis- también incorporaban el que fuera sujeto a que distintos países europeos también dieran el paso a la vez que España. Para que nos hagamos una idea, más de 140 países en el mundo ya han reconocido al Estado palestino. Quienes no hemos reconocido al Estado palestino básicamente somos países que pertenecemos a la órbita occidental; estamos hablando de Estados Unidos y, singularmente, estamos hablando de Europa. En Europa hay como -no recuerdo ahora mismo la cantidad- 6, 7, 8, 9 países que lo han reconocido, algunos de ellos que estaban en la órbita de la Unión Soviética -Hungría, por ejemplo, países así-, y Suecia, que lo hizo de manera unilateral hace ya bastantes años. Bueno, yo creo que la situación ha cambiado. La situación ha cambiado porque, cuando uno habla con los países árabes, lo que les dicen a los países occidentales es 'si yo comprendo que está bien lo que dices y agradezco tu apoyo y solidaridad, pero nosotros ya no podemos ir a Conferencias de Paz para acordar cosas que luego se incumplen. Tenemos que sentarnos para lograr un acuerdo sobre hechos y esos hechos son que Occidente, que Europa, reconozca el Estado palestino'. Y yo creo que tienen un punto de razón, porque durante todos estos años hemos visto cómo Israel, de manera sistemática ha ido ocupando territorio palestino en Cisjordania y ahora estamos viendo lo que está sucediendo en Gaza. Por tanto, yo creo que tenemos que abordar ese debate. Me hacía mucha gracia porque un análisis hace unos días de un periódico digital en nuestro país decía: 'Por qué España se ha convertido en el gobierno más pro palestino de Europa'. Yo creo que el análisis es incorrecto. Este es un gobierno pro europeo y es en interés de Europa abordar esta cuestión. Primero, por una convicción moral, porque no es aceptable lo que estamos viendo en Gaza y tampoco es aceptable lo que se vaya a hacer en Gaza después de que acabe esta espiral de violencia. Pero, en segundo lugar, porque es el interés de Europa, también el geopolítico, el estabilizar una región que, en caso de que no se logra la paz, podemos vernos sometidos a una crisis que se expanda al Líbano, que se expanda a Egipto, que se expanda a Jordania; en definitiva, que inestabilice una región tan importante para nosotros, en términos geográficos, como es el Mediterráneo. ¿De verdad Europa se puede permitir tener dos frentes de guerra abiertos, uno en Ucrania y otro en el Oriente Medio? Yo creo que la política tiene que imperar, la vía diplomática tiene que imperar y eso es lo que está defendiendo el Gobierno de España. A mí me llama mucho la atención que el Partido Popular -de VOX ya no lo pido-, que no apoye esta cuestión que es de humanidad. Yo no pido que esté con el Gobierno de España, pero al menos que esté con los Derechos Humanos.
Silvia Intxaurrondo: Pedro Sánchez, presidente del Gobierno, muchas gracias por habernos acompañado.
Respuesta: Ha sido un placer.
(Transcripción editada por la Secretaría de Estado de Comunicación)
